GuitarGuy666 Geplaatst: 23 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 23 oktober 2013 Op facebook is er een petitie tegen het tegengaan van zwarte piet. Misschien is het iets om de pagina te gaan volgen om zwarte piet tot stand te houden? Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
Davedavy Geplaatst: 23 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 23 oktober 2013 Ze komen hier niet vandaan, en komen hier zomaar de dienst uitmaken over een kinderfeest van een paar dagen? Ja, fantastisch argument. Zo'n diepzinnig antwoord verzinnen heeft vast en zeker veel mentale inspanning vereist lijkt me? Kijk je post nu, en dan doel ik op de lengte. Dat is exact waar de hele discussie over gaat: waar maakt men zich druk om. Het is een kinderfeest! Meer kan ik er gewoon niet over zeggen dan mijn twee zinnen hiervoor. Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
Nissan Geplaatst: 23 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 23 oktober 2013 Op facebook is er een petitie tegen het tegengaan van zwarte piet. Misschien is het iets om de pagina te gaan volgen om zwarte piet tot stand te houden? De Pietitie is inderdaad op het nieuws geweest vandaag en heeft binnen 24 uur meer dan een miljoen likes opgehaald. In de peiling van Maurice de Hond staat dat 94% van de Nederlandse bevolking het Sinterklaasfeest wil behouden zoals het nu is. Moet je nagaan hoeveel kleurlingen hier dus ook onder vallen. Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
MostWantedKid Geplaatst: 23 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 23 oktober 2013 Het zou toch onzin zijn dat ons Sinterklaasfeest zou verdwijnen. Omdat één vrouw met wat volgelingen vinden dat het racistisch is moeten we het maar meteen afschaffen? Hoezo is het racistisch dan? Er zijn dus mensen die zich beledigt voelen omdat die er blijkbaar net zo bijlopen als de zwarte pieten en dan heb ik het niet over de huidskleur. Achterlijke debielen bij de VN. Schaf dan ook meteen het Kerstfeest af omdat het zielig is voor de rendieren die de slee moeten trekken met die dikke erin. Dan zou er ook een verbod moeten komen op het jagen van rendieren omdat die beesten ook gevoelens hebben. Het is niet zo makkelijk om een slee te trekken met een papzak erin, geloof mij maar. Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
3LOPIX Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 Aaah, wat is dit toch een fantastische discussie om volgen. Extremisten aan de ene kant, extremisten aan de andere kant en heel veel volk er tussenin die niet meer kunnen zeggen dan: "Maar het is traditie!" Wat is zo'n informatiesamenleving toch leuk. Want iedereen heeft een mening... Ze komen hier niet vandaan, en komen hier zomaar de dienst uitmaken over een kinderfeest van een paar dagen? Ja, fantastisch argument. Zo'n diepzinnig antwoord verzinnen heeft vast en zeker veel mentale inspanning vereist lijkt me? Maar waarom haal ik dit zinnetje er even uit? Wel, omdat ik met deze quote even perfect de algemene argumenten kan aanspreken. Ten eerste lijkt me de afkomst van een individu in geen enkele mate relevant bij het beoordelen van een mening. Natuurlijk heeft een afkomst altijd een invloed op zo'n mening, maar op basis van een afkomst bepalen of een idee waardeloos is en dan reageren van: "Het is onze cultuur, als je er niet van houdt, rot dan op!" Dan heb je de discussie al gewoon verloren. Nu, wat is Zwarte Piet? Wel, kortgezegd is hij de hulp van Sinterklaas (hoewel sommige bronnen meerdere Pieten suggereren, maar dit gaat de discussie enkel vermoeilijken) gekenmerkt door een zwarte huidskleur (die verklaart wordt door een job als schoorsteenduiker), een vrij kleurrijk kostuum, een baret-achtig hoedje en optioneel wat dikke lippen en dikke oorringen. Dit voorkomen doet natuurlijk een belletje rinkelen. Het is namelijk een stereotype voorstelling van Afrikaanse slaven uit de 19e Eeuw. Maar vanaf hier wordt het wat ingewikkelder. Sinterklaas had oorspronkelijk geen hulp in de vorm van een Zwarte Piet. Sinterklaas had uberhaupt geen hulp. Nee, er was enkel een soort van kwaadaardige geest, voorgesteld als een zwarte demoon die de tegenhanger van Sinterklaas voorstelde. Dit individu zou de kinderen straffen wanneer die niet braaf waren geweest en de rest van het verhaaltje zal wel herkenbaar klinken. De Zwarte Piet waar wij het over hebben stamt in feite af van de hierboven vermelde Perzische traditie en is pas rond 1850 voor het eerst opgenomen. Dus als we dit allemaal optellen hebben we een kwaadaardige zwarte slaaf, die kinderen straft door ze in een zak te steken met een blanke vriend die de kinderen red. Hmm... Kijk, de traditie op zichzelf, als je hem even ontbind, is dus wel enorm racistisch. Als je durft beweren dat er niks racistisch aan is, dan weet je dus niet waar het over gaat. Maar nu volgen enkele redenen om dit zogenaamd racistische individu te relativeren: -Dat Zwarte Piet is geinspireerd door een Afrikaanse slaaf zou geen belangrijk punt mogen zijn, aangezien het nu niet meer wordt geassocieerd met een slaaf. De kenmerken zijn aanwezig, maar de echte link wordt niet meer gelegd (en al zeker niet door de kinderen) -De rol van Zwarte Piet als boeman is de laatste decennia/jaren zwaar afgenomen. In plaats van de boeman is het nu meer de amusante hulp, die zelfs vaker weet wat er gaande is dan Sinterklaas zelf, dus echt negatief is die rol niet. -Ook de zwarte kleur van Zwarte Piet heeft dus blijkbaar niets te maken onze zwarte medemens, hoewel een associatie niet ongewoon is. Je kunt je ook de vraag stellen: In hoeverre is het relevant dat Zwarte Piet er daadwerkelijk uitziet als een "negerslaaf"? In hoeverre is zoiets ook daadwerkelijk racistisch naar zwarten (of andere minderheidsgroepen) dat terwijl al de eigenschappen worden gedragen door de traditie en niet zozeer het stereotype op wat het is gebaseerd (en dat een dood stereotype is zelfs) Het mag niet zijn dat we Zwarte Piet in twijfel zouden moeten trekken puur omdat hij zwart is. Ik vind een dergelijke gedachtegang in feite vele malen zorgwekkender en/of racistisch geinspireerd. Het kan niet zijn dat we zo angstig zijn voor het politiek incorrecte dat we die weg op moeten slaan. Anderzijds zijn sommige reacties op zich ook al puur racistisch. Het is altijd het een en het ander. Maar het leuke is misschien nog wel dat de desbetreffende vrouw aan de UN zelf een levend stereotype lijkt te zijn. In feite lijkt ze zelf wel net een racistisch verschijnsel, spottend met andere gewoontes. Goh, de ironie! Nou dat is me een verhaaltje zeg! Zo kom je ook nog eens iets te weten over het feest! Maar er het was toch een vrouw binnen de VN? Het suikerfeest hoort bij de Nederlandse cultuur? Het Suikerfeest is een feest van de islam, en er zijn nogal wat islamitische landen die dit allemaal vieren, dus zouden wie dat ook moeten gaan afschaffen in die landen? Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
Sir_Ballas Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 Aaah, wat is dit toch een fantastische discussie om volgen. Extremisten aan de ene kant, extremisten aan de andere kant en heel veel volk er tussenin die niet meer kunnen zeggen dan: "Maar het is traditie!" Wat is zo'n informatiesamenleving toch leuk. Want iedereen heeft een mening... Ze komen hier niet vandaan, en komen hier zomaar de dienst uitmaken over een kinderfeest van een paar dagen? Ja, fantastisch argument. Zo'n diepzinnig antwoord verzinnen heeft vast en zeker veel mentale inspanning vereist lijkt me? Maar waarom haal ik dit zinnetje er even uit? Wel, omdat ik met deze quote even perfect de algemene argumenten kan aanspreken. Ten eerste lijkt me de afkomst van een individu in geen enkele mate relevant bij het beoordelen van een mening. Natuurlijk heeft een afkomst altijd een invloed op zo'n mening, maar op basis van een afkomst bepalen of een idee waardeloos is en dan reageren van: "Het is onze cultuur, als je er niet van houdt, rot dan op!" Dan heb je de discussie al gewoon verloren. Nu, wat is Zwarte Piet? Wel, kortgezegd is hij de hulp van Sinterklaas (hoewel sommige bronnen meerdere Pieten suggereren, maar dit gaat de discussie enkel vermoeilijken) gekenmerkt door een zwarte huidskleur (die verklaart wordt door een job als schoorsteenduiker), een vrij kleurrijk kostuum, een baret-achtig hoedje en optioneel wat dikke lippen en dikke oorringen. Dit voorkomen doet natuurlijk een belletje rinkelen. Het is namelijk een stereotype voorstelling van Afrikaanse slaven uit de 19e Eeuw. Maar vanaf hier wordt het wat ingewikkelder. Sinterklaas had oorspronkelijk geen hulp in de vorm van een Zwarte Piet. Sinterklaas had uberhaupt geen hulp. Nee, er was enkel een soort van kwaadaardige geest, voorgesteld als een zwarte demoon die de tegenhanger van Sinterklaas voorstelde. Dit individu zou de kinderen straffen wanneer die niet braaf waren geweest en de rest van het verhaaltje zal wel herkenbaar klinken. De Zwarte Piet waar wij het over hebben stamt in feite af van de hierboven vermelde Perzische traditie en is pas rond 1850 voor het eerst opgenomen. Dus als we dit allemaal optellen hebben we een kwaadaardige zwarte slaaf, die kinderen straft door ze in een zak te steken met een blanke vriend die de kinderen red. Hmm... Kijk, de traditie op zichzelf, als je hem even ontbind, is dus wel enorm racistisch. Als je durft beweren dat er niks racistisch aan is, dan weet je dus niet waar het over gaat. Maar nu volgen enkele redenen om dit zogenaamd racistische individu te relativeren: -Dat Zwarte Piet is geinspireerd door een Afrikaanse slaaf zou geen belangrijk punt mogen zijn, aangezien het nu niet meer wordt geassocieerd met een slaaf. De kenmerken zijn aanwezig, maar de echte link wordt niet meer gelegd (en al zeker niet door de kinderen) -De rol van Zwarte Piet als boeman is de laatste decennia/jaren zwaar afgenomen. In plaats van de boeman is het nu meer de amusante hulp, die zelfs vaker weet wat er gaande is dan Sinterklaas zelf, dus echt negatief is die rol niet. -Ook de zwarte kleur van Zwarte Piet heeft dus blijkbaar niets te maken onze zwarte medemens, hoewel een associatie niet ongewoon is. Je kunt je ook de vraag stellen: In hoeverre is het relevant dat Zwarte Piet er daadwerkelijk uitziet als een "negerslaaf"? In hoeverre is zoiets ook daadwerkelijk racistisch naar zwarten (of andere minderheidsgroepen) dat terwijl al de eigenschappen worden gedragen door de traditie en niet zozeer het stereotype op wat het is gebaseerd (en dat een dood stereotype is zelfs) Het mag niet zijn dat we Zwarte Piet in twijfel zouden moeten trekken puur omdat hij zwart is. Ik vind een dergelijke gedachtegang in feite vele malen zorgwekkender en/of racistisch geinspireerd. Het kan niet zijn dat we zo angstig zijn voor het politiek incorrecte dat we die weg op moeten slaan. Anderzijds zijn sommige reacties op zich ook al puur racistisch. Het is altijd het een en het ander. Maar het leuke is misschien nog wel dat de desbetreffende vrouw aan de UN zelf een levend stereotype lijkt te zijn. In feite lijkt ze zelf wel net een racistisch verschijnsel, spottend met andere gewoontes. Goh, de ironie! Nou dat is me een verhaaltje zeg! Zo kom je ook nog eens iets te weten over het feest! Maar er het was toch een vrouw binnen de VN? Het suikerfeest hoort bij de Nederlandse cultuur? Het Suikerfeest is een feest van de islam, en er zijn nogal wat islamitische landen die dit allemaal vieren, dus zouden wie dat ook moeten gaan afschaffen in die landen? UN is de engelse afkorting van VN, namelijk United Nations. Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
3LOPIX Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 @dallas4life Oh! Oops, hehe.. Dat wist ik niet eens. :$ Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
Sir_Ballas Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 dallas? nooit gekeken, geen spijt van Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
3LOPIX Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 (bewerkt) Oh sorry ballas4life* EDIT: 150e post! Bewerkt: 24 oktober 2013 door Xezel Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
Sir_Ballas Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 (bewerkt) Jeuh! Bewerkt: 24 oktober 2013 door ballas4life Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
3LOPIX Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 Jeuh! Bmuwhahahahahaha! Dat is nou mooi! Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
Dippie Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 (bewerkt) Ondertussen hebben 1.927.540 mensen de pagina Pietitie op Facebook geliked. En dat binnen 48 uur! EDIT: Na 2 minuten alweer dik 300 extra likes, da's toch niet normaal meer https://www.facebook.com/pietitie Bewerkt: 24 oktober 2013 door Dippie94 Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
Bierbuikje Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 Op den duur zal er zeker wel iets aan zwarte piet veranderen, zonder twijfel, maar de komende 4 jaar in ieder geval niet. iedereen is er zo op gespitst nu dat als er ook maar iets gebeurt meteen een opstand uitbreekt. Ik denk dat over een paar jaar geleidelijk de kleurtjes wat lichter worden, misschien een wit pietje dat ook piet wil worden en zo meer. Heel geleidelijk zonder dat we het door hebben en zo is onze traditie over 20 jaar getransformeerd naar een kleurrijk spektakel. Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
SpacyColours Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 Want witte Pieten is geen racisme. Nou ja, witte chocoladeletters worden volgens mij ook steeds populairder, dus wie weet. Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
Dippie Geplaatst: 24 oktober 2013 Rapport Share Geplaatst: 24 oktober 2013 Want witte Pieten is geen racisme. Nou ja, witte chocoladeletters worden volgens mij ook steeds populairder, dus wie weet. Witte chocolade mag niet meer verkocht worden, hoorde ik net. Het zou racistisch zijn, net zoals de negerzoenen. Reageren Link to comment Delen op andere websites More sharing options...
Recommended Posts
Een reactie plaatsen
Je kan nu een reactie plaatsen en pas achteraf registreren. Als je al lid bent, log eerst in om met je eigen account een reactie te plaatsen.